Etikettklimat
Läst 313 ggr
johan
2021-07-05, 10:05

Hur vi blundade för det uppenbara

Jag vet inte riktigt vad jag tycker är värst: att det sker eller att vi ignorerat att det kommer ske under så lång tid.

Att fortfarande tro att den vertikala vägg av ökade växthusgaser samtidigt som våra utsläpp ökar är pga av naturliga variationer är så dumt att det är som att lyssna på Flat Earthers eller Anti-vaxers.

https://www.theguardian.com/science/2021/jul/05/sixty-years-of-climate-change-warnings-the-signs-that-were-missed-and-ignored

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

<strong>The long read</strong>: The effects of ‘weird weather’ were already being felt in the 1960s, but scientists linking fossil fuels with climate change were dismissed as prophets of doom
CFIT
2021-09-02, 22:38
#1

Aldrig funderat på att det skulle kunna vara exagt samma sociopsykologiska faktor bakom människors totala övertygelse om jordens undergång pga klimatförändringar som människors totala övertygelse om att jorden är platt eller att läkemedelsindustrin skulle vara helhjärtat korrupt?

johan
2021-09-03, 07:13
#2

#1: Nej. Eftersom det finns gott om data som visar på att klimatförändringar är högst verkliga, att jorden definitivt inte är platt och att läkemedelsindustrin både gör enormt viktiga saker och ibland tvivelaktiga saker.

Om det är svårt att se för dig kanske du lägger skulden på fel ställe.

Det är heller inte jordens undergång vi oroar oss för. Det är stort lidande för människor och djur. Jorden som planet kommer vara kvar.

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

CFIT
2021-09-04, 01:01
#3

Nej vänta nu… jag har ännu inte lagt någon som helst skuld på någon.
Tvärtom så verkar du och jag faktiskt vara helt överens om problemställningen.

Så åter till frågan, om där skulle kunna finnas något som helst sociopsykologiskt samband i människors totala övertygelser i…… ja, i stort sätt allt som vi i ärlighetens namn egentligen inte vet så mycket om eller till fullo behärskar?

Mvh // CFIT

CFIT
2021-09-04, 01:24
#4

Obs. (Med "vi" så menar jag inte du och jag, utan mänskligheten i stort.)

johan
2021-09-04, 10:02
#5

Ja jag tror vi som människor har en tendens att alltid tycka något är värre än det egentligen är. Men också förminska dom riktiga problemen för att man inte orkar ta dom till sig.

Så summan att folks upplevda oro är nog relativt konstant, men vad man oroar sig för och hur relevant den oron är ombytlig.

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

CFIT
2021-09-11, 01:12
#6

#5: Jag byter ut "verkar" till helt överens!
Så…..Vad oroar "vi" oss egentligen för?

johan
2021-09-11, 18:21
#7

#6: Jag för min del oroar mig för att nästa stora krig kommer handla om vatten, att många åter igen kommer ha svårt att få mat, att många kommer behöver fly från sina hemländer för att klimatet inte gör det möjligt att leva där, och att folk vänder sig till auktoritära ledare som påstår sig kunna gå tillbaka till en svunnen tid då allt var bra, bara vi gjorde oss av med vad det än är för folkgrupp som då är källan till dom upplevda problemen.

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

CFIT
2021-09-15, 23:25
#8

Så din oro grundar sig helt enkelt i att du skulle råka tillhöra just den "folkgrupp" som är källan till all världens just nu upplevda problem?

Aldrig funderat på att ju mer du oroar dig och talar om det, desto mer så bekräftar du själv för omvärlden att just du tillhör den folkgrupp som är källan till världens alla just nu upplevda problem.
I allt från klimatkatastrofer till världslig orättvisa och ojämlikhet?

Sant eller inte, spelar inte längre någon roll.
Men så dåligt självförtroende får man bara inte ha😉

Jag tror på dig! ❤

johan
2021-09-16, 07:02
#9

Nej min oro grundar sig mest på vetenskap.

Vad baserar sig ditt lugn på?

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

KimE
2021-09-16, 09:57
#10

"#6: Jag för min del oroar mig för att nästa stora krig kommer handla om vatten, att många åter igen kommer ha svårt att få mat, att många kommer behöver fly från sina hemländer för att klimatet inte gör det möjligt att leva där, och att folk vänder sig till auktoritära ledare som påstår sig kunna gå tillbaka till en svunnen tid då allt var bra, bara vi gjorde oss av med vad det än är för folkgrupp som då är källan till dom upplevda problemen."

Nu pågår ju redan flera krig om vatten. Jämför omgivande mark vid Eufrat i Turkiet jämfört med i Syrien.

En återgång till 1800 talets metoder för produktion av mat skulle inte minska antalet krig utan öka dem då 80% av jordens befolkning skulle stå utan mat. Som det är nu så bygger man tekniska lösningar för förnybar energi med hjälp av olja så utan oljeanvändningen väldigt få förnybara energikällor.

johan
2021-09-16, 10:37
#11

#10: Bakåt ska vi absolut inte gå. Och att bli helt fria från olja kommer vi inte bli, men vi behöver ju inte elda upp den när det idag finns andra alternativ som är renare OCH mycket billigare.

Sol + vind + batteri är idag billigare att installera och driva, än vad ett befintligt kolkraftverk är att underhålla.

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

CFIT
2021-09-19, 02:40
#12

Är där nått jag lärt mig i livet så är det att vetenskap är något relativt!

Lugn!? Jag är inte ett dugg lugn.
Jag tittar bara åt ett annat håll och ser då så mycket "större" faror. (Inga bibliska undergånger dock) utan mer konkreta utmaningar för vårt lilla samhälle här uppe i norr, som om vi inte tar dem på allvar fullständigt kan radera den lilla bubbla vi nu så länge lyckats leva i.

johan
2021-09-19, 10:15
#13

Ja det lilla är givetvis också väldigt viktigt och tydligare att förstå.

Jag tänker dock att om man inte får ordning på det stora, kommer man ändå förlora det lilla.

Lite som att tapetsera om väggarna utan att först fixa hålet i taket där det regnar in.

Men det är ett OCKSÅ. Inte ett ISTÄLLET FÖR.

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

CFIT
2021-09-23, 22:19
#14

#13: Man kanske ska börja med att få ordning på sitt lilla först,
innan man ger sig på att få ordning på det verkligt stora?

johan
2021-09-24, 06:59
#15

Så renovera köket först, trots att huset står i lågor?

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

CFIT
2021-09-25, 23:48
#16

#15: Nej inte om du ser eldsflammorna i gardinerna!
Men kanske om brandvarnaren bara småpiper lite som den gjort tusen gånger förut pga dåligt batteri?

Eller tycker du då att det är rimligt att i det läget släppa gersågen för att i panik utlösa sprinklersystemet, ringa 112 och på måfå tömma 4 pulverbrandsläckare i huset?

johan
2021-09-27, 08:18
#17

Många organisationer som har hög trovärdighet i frågan pekar på lågor i gardinen.

Jag litar mer på dom än de som har för mycket att vinna på att bevara det gamla status quo.

Jag tror att antingen gör vi något åt problemen och om det skulle visa sig att klimatkrisen var överdriven så har vi ”bara” fått en värld med mindre föroreningar och räddat drygt sju miljoner liv som idag går åt på grund av förbränning av fossila bränslen.

Eller så gör vi inget, i bästa fall är det fortsatt också sju miljoner som dör årligen, i värsta fall gör vi det extremt svårt för större delen av befolkningen att leva på ett drägligt sätt.

Oavsett hur allvarligt man tror klimathotet är, råder det lite tvivel om vilken väg som är mest gynnsam.

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

CFIT
2021-09-29, 19:36
#18

Nej, de seriösa t.ex IPCC säger bara att brandlarmet verkar tjuta. Däremot så finns där en uppsjö aktörer med pengar som drivkraft som inget hellre vill än att vi konsumenter och skattebetalare ska vara helt övertygade om att det brinner. Som ett led i den privata marknadens ständiga kamp i att få kontroll över våra köpmönster. Precis som ett motiv för den statliga sektorn att driva in skatter och avgifter. Du vet väl att där finns inget mer tacksamt att beskatta än ett dåligt samvete. Allt handlar om pengar som vanligt.

Och det som fascinerar mig mest är att vänstern som nu vurmar så mycket för miljön, men samtidigt alltid slagits mot kapitalet, inte har förstått detta?!

Jag säger inte att klimatfrågan inte är viktig. Jag säger bara att det kan vara osunt att lägga allt för stor fokus på en enda fråga. För när man stirrar sig så blind på gardinerna, vem vet då vad som händer bakom ryggen?… Kanske passar någon på att tömma ditt hus på alla dina värdesaker?

CFIT
2021-10-03, 01:26
#19

Johan…det är inte riktig likt dig att vara så här tyst!?
Kommentera mig gärna. Jag säger inte att jag sitter på alla svar.
Tvärtom så behöver jag någon att diskutera med. För det är ju det enda sättet för oss människor att utvecklas och leda svåra frågor frammåt.

Mvh // CFIT

johan
2021-10-03, 12:15
#20

Vet inte riktigt vad jag mer ska säga. Det är en fråga som trots förkrossande vetenskapligt stöd ändå är något som handlar om att modellera framtiden, vilket alltid kommer ge utrymme både för fel och personliga tolkningar.

Hittills har ju tyvärr modellerna från 70- och 80-talet underskattat verkligheten och det är värre än dom "domedagsmodellerna" förutspådde.

Jag tycker det är tydligt att det är den fråga som överskuggar allt annat på lång sikt. Vi vet relativt väl vilka verktyg vi redan har idag som skulle hjälpa till att lösa problemet. Ändå är det sådant ointresse att ens acceptera problemet och lösningen.

Så för att fortsätta på dåliga liknelser och metaforer så tycker jag det mest känns som att vi sitter i soffan och tittar på när inbrottstjuvarna tar alla värdesaker, men intalar mig själv att dom nog bara vill titta lite på dom.

En sak är jag dock helt överens med dig om. Det är att det kommer krävas stora satsningar från privata aktörer som kommer inse att det är bästa sättet att tjäna pengar. Så gör det så enkelt det bara går för dom att satsa och profitera på att lösa klimatfrågan. Om man bara prissatte det som förstör på ett bra sätt, skulle bättre lösningar inte ens behöva bidrag.

Tänker då t ex att när vi vet hur stora skador på planet och biologiskt liv förbränning av fossila bränslen orsakar, så blir det så sjukt att dom fortfarande får så mycket subventioner. Dom borde istället behöva betala för skadorna dom orsakar.

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

Syntium
2021-10-08, 16:39
#21

En sak jag vill fråga de som förnekar klimatkrisen, som säger att "Det är helt naturliga förändringar som sker" är: Om man så bara tittar på en kort fimsnutt på en motorväg i rusningstrafik och ser hur många bilar det är som var för sig släpper ut en hel del avgaser, all plast som finns i havet, att man möjligtvis reser mindre nu men samtidigt beställer små plastpaket från Wish och Aliexpress (i Kina, hint: även om det tar lång tid för paketet att komma hit så är det ingen som cyklar hit det) kolkraftverk, industrier som släpper ut samtidigt som regnskog skövlas för profit… Tror ni inte att altt detta påverkar klimatet? Eftersom våra konsumtionsvanor har ändrats senaste 100 åren… Påverkar inte produceringen av allt klimatet?

Sen kan jag väl tycka att man ofta verkar lägga det mesta av ansvaret att "fixa" detta på enskilda individen. Att jag källsorterar väger ju inte upp att ett företag får släppa ut hur mycket som helst.


Sajtvärd för Minecraft och Skrivlust

CFIT
2021-10-09, 00:37
#22

#20: Känner fortfarande som att du tror att jag skulle förneka de vetenskapliga bevisen? Det gör jag inte! Men du kommer heller inte kunna hitta en endaste vetenskaplig expert på området som skulle hävda att detta skulle vara mänsklighetens absoluta största domedagsfråga. Jag ber dig att googla och i så fall återkomma till mig med ett namn om du skulle kunna hitta en endaste!!!

Domedagsprofetsior har aldrig intresserat vetenskapen. Det har däremot alltid intresserat makten som det perfekta vapnet/verktyget för att få folket att underkasta sig. Historiskt sett har det varit religionen. Men nu för första gången sedan upplysningen så har västvärldens politiker även börjat använda detta vapen/verktyg. Som i ett sista desperata försök att rädda den världsliga ordning de förstått börjat glida dem själva ur händerna. (Blame the www)

Så vill du på riktigt göra en förändring i denna fråga, så ber jag dig att tänka taktiskt och rösta smart. För världen är långt ifrån så enkel som politikerna kämpar allt de kan för att du ska tro att den är. ❤

CFIT
2021-10-09, 01:57
#23

Johan. Jag vill inte vara dryg eller på nått sätt förminska. Men jag har svårt att tro du skulle vara utbildad ingenjör. För vi ingenjörer lider faktiskt stora kval då vi ständigt hör vad både politiker, samhälle och våra företagsledningar säger, hoppas och önskar.. Samtidigt som vi förstår att det alla lägger sitt hopp på är något som faktiskt inte finns.

Kanske är ingenjörens tystnad männsklighetens största svek?

Minns du förresten Volkswagenskandalen, då ingenjörerna först tvingades till att till varje pris bevisa dieselbilarnas orimligt låga utsläpp….. för att sedan bli uthängda som syndabockar och lögnare?

johan
2021-10-09, 10:36
#24

Ingenjör med vilken specialinriktning?

Vad spelar en utbildning inom telekom för roll om klimatfrågor bara för att man är utbildad ingenjör?

Men nej, jag är inte utbildad ingenjör. Min kunskap och oro kommer främst från att lyssna på vad forskare och organisationer inom miljö och klimat rapporterar.

Och ja, jag blir medveten nästan varje dag om hur missvisande media och politiker kan prata om ämnen där jag har detaljkunskap och sett originalintervjuer som dom rapporterar helt felaktigt om.

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

johan
2021-10-09, 10:43
#25

#23: Och rörande VW förstår jag faktiskt inte vad du försöker få fram för poäng. Vw ljög rakt ut om att dom fuskar med testerna trots att dom visste att bilarna hade högre utsläpp.

Inte olikt hur oljebolagen vetat sedan 70-talet hur deras produkt påverkar klimatet.

Eller hur tobaksindustrin visste vad deras produkter orsakade för skador.

Om något borde väl detta lärt oss att lite mer på visselblåsare och externa parter som påpekar felaktigheter.

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

Pyttelite
2021-10-09, 11:06
#26

Nu vill jag inte vara negativ men klimatrörelsen får oss att utgå från att inget hänt sedan energikrisen på 70-talet.

Kanske finns det några som minns den?

När det gäller bilar och utsläpp har det hänt fantastiska saker sedan 70-talet med avseende på utsläpp av miljöfarliga ämnen.

Vi har numera katalysatorer och mer eller mindre oblyad bensin.

Naturligtvis handlar mycket om pengar och teknikutveckling drivs oftast av regleringar eller kampen om upprustning.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Oljekrisen_1973


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 2021-10-09, 11:09 av Pyttelite
CFIT
2021-10-13, 21:40
#27

#25, #26 Vems faktiska otacksamma uppgift är det att tillsist förklara för alla att allas våra önskningar och drömmar faktiskt inte går att uppfylla?
Är det ekonomens, juristens, journalistens eller samhällsvetarens?

Eller är det läkarens, pilotens eller ingenjörens?

Pyttelite
2021-10-14, 00:04
#28

#27: Njaa jag ser det mer som att varje generation ser något förfärligt när det inte är som "vanlig".

Det var inte bättre förr och det har blivit bättre på många områden.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


johan
2021-10-14, 07:21
#29

#28: håller med dig. Tror dock att vi står i ett vägval nu och beroende vilket väl vi väljer och hur snabbt vi rör oss kommer det antingen bli markant sämre för en stor del av jordens befolkning, eller så blir det bättre än det varit senaste 150 åren.

Mvh // Johan

Född vid 334.00 PPM

CFIT
2021-10-26, 22:05
#30

#29: Aldrig funderat på om du förenklat miljö- & klimatfrågan något om du jämför den med en trevägs-korsning?
Själv tror jag inte ens rondellen vid Champs-Élysées skulle räcka till…..

Mvh//CFIT

Upp till toppen