# VECKANS FRÅGA: Bör Sverige sänka sina klimatambitioner för att skydda jobb och industri i landet? Author: Pyttelite Hur ska Sverige förhålla sig till klimatfrågor och sysselsättning? Bör Sverige sänka sina klimatambitioner för att skydda jobb och industri i landet? Skriv gärna en rad varför du valde som du gjorde. Debattera gärna med andra men respektera att alla inte tycker som du. ## Comment 1 Author: johan Mycket svårt val. Mycket svårt. Generellt nej. Jag tycker klimatet har högre prioritet en kortsiktig försämringar för individer på specifika platser. Men jag svarade faktiskt ja. Jag gjorde det för att jag tycker vi borde gasa på industrier, inte minst gruvdrift, för att minska beroendet av viktiga metaller, mineraler, produktion, etc från tveksamma länder, som börjar bli fler och fler. Jag tycker EU borde minska regleringar för att öka innovation. Jag tycker vi bör göra mycket mer för att öka viljan för entreprenörer att satsa i Europa och Sverige. Nu är det som att EU och facken snarare tvingar bort alla som är beredda att satsa. ## Comment 2 Author: Pyttelite #1: EU satsar 97 miljarder euro på innovationer 2021-27. Är det för lite? På vilket sätt hindrar facken och EU att man satsar på nya saker? ## Comment 3 Author: johan #2: Men många företag ser det ändå för riskfyllt och dyrt att investera i EU. Jag tror inte det handlar om pengar från pappa staten i första hand. Det handlar om att skapa incitament för privata företag att ta ekonomisk risk och ha en chans att göra något bra som lönar sig. Startups vill navigera och förändras snabbt. Fack och stat är motsatsen till det. Bidrag från staten skapar mer incentiv för att vara ineffektiv och mindre innovativ. Man klarar ju sig ändå, en stund. (Tullar, handelshinder och subventioner leder till samma sak) Och eftersom vi i denna tråd pratar konkret om klimat, så kan vi ta IF Metall som exempel. Dom har gjort så att Tesla inte får ansluta fler snabbladdare till elnätet. Bättre infrastruktur för laddning är grundbulten i att folk ska våga lämna fossila bränslen och köra på el. När man sett hur IF Metall tillåts bete sig generellt, så tror jag det är ytterst få innovativa företag som vågar satsa stora pengar i Sverige. Det är för riskfyllt. Och kollektivavtal garanterar egentligen ingenting. Både på Northvolt och Stegra har arbetsförhållanden, inkompetens och slöseri varit stort. Fack är mer för att bevara det gamla, väldigt lite för att tvinga fram förändring. Tysklands traditionella bilindustri hade nog sett annorlunda ut om den inte var bakbunden av fack som vägrar gå med på att man förnyar sig och att gamla kompetenser blir obsoleta. ## Comment 4 Author: Pyttelite #3: Att skylla innovationens begränsningar enbart på facket förenklar verkligheten – kollektivavtal kan både driva förändring och skydda jobb, och industrins utveckling styrs av mycket mer än bara facket ## Comment 5 Author: johan Sa inte enbart, sa att det är en bidragande faktor och som skiljer oss från USA och Kina. ## Comment 6 Author: Pyttelite #5: Samtidigt bortser du från vad facken faktiskt tillför - det finns mycket stora skillnader mellan länderna när det gäller anställningstrygghet. Facken har till viss del en bromsande effekt men det är inte alltid av ondo när det gäller innovationer. ## Comment 7 Author: johan Nu pratade vi om Sverige främst. Jag tycker dom har tillfört mycket gott historiskt. Jag tror dom skulle kunna bidra mycket positivt på många ställen i världen. I Sverige hade jag föredragit att minimilön och arbetsrättigheter var lagstadgat istället för fack-organisationer som är mer intresserade av dina pensionspengar än dina arbetsförhållanden. Om facken mer en organisation enbart för juridisk hjälp vid konflikter med arbetsplatsen hade jag varit helt för. Och jag tycker dom borde respektera att frivilliga avtal är frivilliga. Om majoriteten av dom anställda inte är intresserade, kan dom sluta förstöra. Vad gäller just IF Metall och Tesla, så har IF Metall bidraget till mer arbetslöshet hos underleverantörer än något positivt. Tesla-anställda har redan bättre ersättning än vad ett kollektivavtal satt. Och dom får Tesla-aktier, vilket är bra mycket bättre än 2 % löneökning. Nej, det är inte alltid av ondo. Men det är heller knappast alltid en tillgång. Jag har tillräckligt med historier om facket från förstahandskällor för att blivit övertygad om att dom inte är en netto-positiv kraft i Sverige. T ex, på skolan där min svärmor var rektor på ett lågstadie/förskola, hindrade facket skolan att säga upp en vaktmästare som kom berusat till jobbet bland småungar, och stal från skolan. Dom var till slut tvungen att köpa ut honom. Pengar som hade kunnat gå till undervisningen. Men nu gick det, tack vare facket, till en person som grovt misskött sitt jobb, och var full på jobbet bland barn. ## Comment 8 Author: Pyttelite #7: Facket skyddar inte bara pensioner – de skapar trygghet, arbetsmiljö och rättvisa löner. Anekdoter om enstaka misskötta anställda gör ingen rättvisa åt deras verkliga värde. ## Comment 9 Author: Pyttelite Bara en faktakoll avseende ditt påstående om Tesla. Tesla kan erbjuda aktier eller bonusar, men dessa är ofta villkorade, riskbaserade och kan variera mycket i värde. Därför är det inte rättvist att jämföra dem direkt med en fast löneökning på t.ex. 2 %. Det är oxå skillnad på aktieprogrammet i USA och Sverige och nu pratade vi väl om Sverige? ## Comment 10 Author: johan #9: Ja. Personalen som berörs av eventuellt avtal med IF Metall har aktier som en del av sin ersättning även i Sverige. (som jag förstått det) Ja, självklart kan aktier variera i värde. Det förstår alla. Men om du kollar hur värdet ökat sedan introduktionen så kan du ju fundera på om du hellre haft enbart 2 % årlig ökning och inga aktier, eller varje år fått ett par nya Tesla-aktier och marknadsmässiga löner och ersättningar... T ex i Tyskland så stängde VW en fabrik med många förlorade jobb till följd. Fackanslutna i IG Metall. Tesla Berlin anställde fler och gav alla löneökning. ## Comment 11 Author: johan #8: När tillräckligt många enskilda anekdoter läggs bredvid varandra bildas plötsligt en tydlig bild. När jag jobbade på Microsoft sökte jag en roll på GitHub (som Microsoft äger). GitHub är ett företag som jobbar 100 % remote. Men dom vill inte anställa svenskar längre. På grund av facken. Microsoft hade dock kollektivavtal. På min nuvarande arbetsplats tittade man på kollektivavtal, men ingen tyckte det var värt kostnaden för det och begränsningarna det medför. Men jag gissar att du idag har blivit 200 % mer för fack, eftersom jag argumenterar mot fack... ## Comment 12 Author: Pyttelite #10: För det första så är det inte alla som får erbjudandet och på svenska företag är det ju aktier och löneökning som gäller inte bara aktier som då inte är för alla. Det kan också vara kopplat till vesting så du får inte ut några aktier om du inte jobbat en längre tid vilket då verkligen knyter personalen till företaget. Jag har ingen synpunkt på facket i sig men det är konstigt att de beskylls för att anställda får gå hos underleverantörer när det faktiskt är Tesla som inte arbetar enligt svensk praxis. ## Comment 13 Author: Pyttelite #11: Är det just inte en ytterligare anekdot som du tillför? ## Comment 14 Author: Pyttelite Att Tesla växer i Berlin och Volkswagen minskar personal i Tyskland är två separata verkliga trender som rapporterats i media. Men det finns inga bekräftade uppgifter om att det faktiskt skett en övergång av stora grupper VW‑anställda till Tesla. Du får gärna referera till källor i uttalandet även om vi skulle hålla oss till Sverige. ## Comment 15 Author: johan #12: Jag vet hur vesting fungerar. Hade exakt det på Microsoft. Poängen är att göra att personalen känner större ägarskap och bidra till bättre resultat, men också att hålla kvar duktig personal. Det är inte istället för lön eller löneökning. Det är en förmån för att locka duktig talang. ## Comment 16 Author: johan #12: > beskylls för att anställda får gå hos underleverantörer när det faktiskt är Tesla som inte arbetar enligt svensk praxis. Jag är så trött på den formulering. Om det är ett krav, gör det då till ett krav. Säg inte att något är frivilligt, om facken kan göra vad som helst för att tvinga företag som inte vill ha kollektivavtal till det. Och ja, det är fackets fel att underleverantörer förlorade 70 % av sin business när TM Sweden AB var deras största kund, men dom inte längre fick jobba med Tesla. ## Comment 17 Author: johan #14: Jag sa inte att Tesla anställda VW-personal. Jag sa att dom anställde fler. Som ett exempel på att kollektivavtal inte är någon som helst garanti för att man har kvar jobbet eller bättre lön. Och att inte vara fackansluten kan skapa fler arbetstillfällen och högre löner. Givetvis kan det gå åt andra hållet också. Men det är tröttsamt med attityden att utan kollektivavtal så sugs arbetarna ut och jobbar för slavlöner, men med kollektivavtal är allt tryggt och lönsamt. Sedan är det tydligt att det inte bara är facken som klamrar sig fast vid utdöd teknik. VW kickade ju Herbert Deiss som var den VW-VD som gjort mest för att förnya VW. ## Comment 18 Author: Pyttelite #16: Kollektivavtal är frivilliga – facket kan förhandla men inte tvinga, och att underleverantörer tappade kunder beror på fler faktorer än fackets agerande. Om Tesla inte vill producera utanför USA så är det inte lika bra att de flyttar hem produktionen då? Det är trots allt på svenska villkor de verkar. ## Comment 19 Author: johan #18: Ja, dom följer svensk lag. Vad menar du att Tesla inte vill producera utanför USA? Varför tror du dom la miljarder på att bygga fabrik i Tyskland och Kina för? Men det du skriver symboliserar perfekt fackets attityd.. Tesla Berlin har drygt 11 000 anställda och i värdekedjan kopplad till fabriken har uppskattningsvis ytterligare 20 000 jobb skapats. Europa har gynnats genom att få mer lokal grön omställning. Miljön har gynnats för att Teslas värdekedja är den mest lokala av alla tillverkare. Och transporter blir kortare och mer miljövänliga. Men du och facket ser hellre att 30 000+ jobb försvinner och att miljön blir värre för att tvinga 35 som inte vill ha kollektivavtal till att ha kollektivavtal. Du som gillar att fact checka allt.. Kan du inte undersöka lite vad "frivilligt" betyder. Tycker du på allvar att "frivilligt" är ett bra ord efter sveriges längsta strejk och blockad? Eller är det bara frivilligt om man gör som facket säger? ## Comment 20 Author: Pyttelite #19: Jag är trött så jag svarar bara på sista delen. ”Frivilligt” kan jämföras med ett reserverat ord inom programspråk dvs det är inte likvärdigt med hur vi i dagligt tal definierar frivillighet. I arbetsrätten och juridiken har det en egen definition. Det kallas frivilligt eftersom ingen lag eller myndighet tvingar fram kollektivavtal. Ett avtal gäller bara om parterna själva väljer att skriva under. Stridsåtgärder är tillåtna påtryckningsmedel, inte juridiskt tvång. Kort sagt: Frivilligt enligt lag – men med starka konsekvenser om man säger nej. Detta är regler inom ”Den svenska modellen” som oxå är ett etablerat begrepp inom arbetsrätt. Det skiljer sig alltså mellan länderna hur lagstiftningen ska tolkas. Ha ett trevligt avslut på kvällen så hörs vi senare. 😴 ## Comment 21 Author: johan Jag hoppas att mina döttrar aldrig dejtar fack-människor. Deras syn på frivilligt och samtycke är skrämmande. Det vore givetvis frivilligt att ligga med fack-snubbarna, men om tjejerna inte frivilligt har sex med dom, så kommer dom tvinga dom som tjejerna har samröre med att bryta det. Så handla mat på ICA går inte, för fack-snubben har frivilligt haft sex med någon där och då kan han sedan bestämma vilket umgänge dom får ha. Någon post kan dom heller inte få, eftersom brevbäraren är kusin med någon som fack-pampen legat med. Men det är ju så enkelt att lösa när man är hungrig eller börjar få inkassokrav för räkningar man aldrig fått. Det är ju bara att ligga med fack-snubben så löser sig allt. Det är ju ändå frivilligt. Och det är ju så vi gör i Sverige. Frivilligt sex, men konsekvenser om man inte vill. ## Comment 22 Author: Pyttelite #21: Bara en liten rättelse - det är inte fackmänniskor som bestämt hur definitionen ska användas utan det är arbetsrätten dvs svensk lag. Jag hoppas att dina döttrar inte använder MBL när de dejtar. ***Arbetsgivaren kan frivilligt avstå från att ingå kollektivavtal, men detta innebär att fackliga organisationer kan vidta lagliga stridsåtgärder för att få till stånd avtal, eftersom det inte råder fredsplikt när avtal saknas (MBL 1, 10, 41, 45 §§).***