# ETT LIV NÄRA VINDKRAFT – ELLINOR Author: [Borttaget] Om du undrar hur det går till när regeringen Löfven smäller upp vindkraftverk utan att lyssna på lokalbefolkningen så kan du här lyssna på Ellinors berättelse. Videon är från 2021. EN ODEMOKRATISK PROCESS Föreningen Rättvisa Vindar har intervjuat Ellonor som bor på en gård i Landsbro i Norra Östergötland. Tre dagar före samrådsmötet damp det ned ett brev i Ellinors brevlåda om inbjudan till mötet. Nästa möte var schemalagt 7 dagar efter första mötet. Ellinor menar att de som är drabbade av byggandet av vindkraftverk får ingen hjälp, de har inga myndigheter på deras sida. I kommunen får man heller ingen hjälp utan Ellinor har skyfflas runt. Nu, 1,5 år senare, har man byggt upp 6 vindkraftverk på ett avstånd mindre än 1 kilometer från hennes gård. BYGGBOLAGET BESTÄMMER OM BULLERMÄTNING Verken har rätt till 40 decibel fram till ditt hus. Det som man inte talar om är att när denna kurva av 40 decibel går över din tomt eller mark så får du heller inte bygga bostäder på din gård. Uppenbarligen är det något som är farligt, varför skulle man annars inte få bygga? Ellinor anmälde verken till kommunen så att de skulle göra en bullermätning. Kommunen svarade att de inte skulle göra en bullermätning förrän det nya bolaget tar över verken men de visste inte när denna övertagning skulle ske. Efter lång tid sade kommunen att de hade haft fel, de behöver inte vänta med bullermätning tills det nya bolaget tar över dock hade det nya bolaget stoppat kommunen att göra bullermätningen. ETT KONSTANT OLJUD Verken stängs inte av nattetid. På dagtid går Ellinor ofta med hörselskydd eller hörlurar för att skärma av ljudet. Nattetid går det inte att ha fönstret öppet på grund av bullret. Ofta vaknar hon upp men känner sig aldrig utvilad efter en natts sömn. Några av snurrorna har ett vitt, skarpt blinkande ljus och snurrorna skapar skugga i morgonsolen. Vid fuktigt väder när verken går i en viss hastighet så slår ljudet in mot huset, Ellinor kan till och med känna det i kroppen. Ellinor flyttade till denna ort eftersom hon sökte tystheten men nu bor hon i ett konstant buller som hon inte kommer undan. Det kan även vara väldigt svårt att sälja tomter i närheten av vindkraftverk eftersom folk uppenbarligen inte vill bo där. Ellinor menar även att byggandet av vindkraftverken är en enorm stöld för de som bor i närheten av dessa verk. Många har gjort stora investeringar och uppoffringar som nu går upp i rök. https://jmm.nu/ett-liv-nara-vindkraft-ellinor/ ## Comment 1 Author: Pyttelite Du har en hel del sakfel i din artikel. ***Om du undrar hur det går till när regeringen Löfven smäller upp vindkraftverk utan att lyssna på lokalbefolkningen så kan du här lyssna på Ellinors berättelse. Videon är från 2021.*** Det är knappast Löfven som smällt upp några vindkraftverk. Det är väl privata intressenter sedan avregleringen och det finns regler att följa i t ex miljöbalken. ***Föreningen Rättvisa Vindar har intervjuat Ellonor som bor på en gård i Landsbro i Norra Östergötland.*** Landsbro ligger inte i Östergötland utan i Småland. Här är beslutet från överklagan: https://www.domstol.se/globalassets/filer/domstol/markochmiljooverdomstolen/avgoranden/2015/m-3674-15.pdf ## Comment 2 Author: Grodan Fasiken vad jobbigt. Det är så trist när man flyttar till landet och det inte blir som man tänkt sig. ## Comment 3 Author: johan Ljud är onekligen jobbigt. Jag har svårt att sätta mig in i vad 40 dB är i praktiken. Personligen störs jag väldigt lätt av ljud. Men när man googlar så är 40 dB samma nivå som ett normalt kylskåp eller frys har. Suset från en skog mäts till 30 dB. Ljudet i en personbil är ca 70 dB. 40 dB är också ljudnivån på ett bibliotek. Ett normalt samtal är ca 60 dB. På något sätt, någonstans, behöver vi producera energi om vi vill leva som vi gör. Alla vill att den ska vara någon annanstans. Hade Ellinor föredragit att ha en fossileldat kraftverk i närheten? Hade Ellinor föredragit att bo inom laglig gräns från ett kärnkraftverk? Hade Ellinor föredragit vattenkraft och att man dammade upp närliggande älv (inte för att det är så realistiskt i Småland, men ändå..) Hade Ellinor fördragit att man utnyttjade stora mängder åkermark för tysta solceller? Vind och sol har och kommer fortsätta vara det billigaste sättet att installera ny elproduktion. Och det renaste. Precis som med allt så har det också konsekvenser som man inte gillar. Men idag får man nog se vind och sol och vatten som de minst dåliga alternativen sett till helheten. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Ett 30-tal vindkraftverk förändrade familjen Henrikssons liv i byn Kulmungi, söder om Pajala, radikalt. De har lagt ned sin vildmarkscamping, fått betala över hundratusen kronor för nya fönster och sett djurlivet runt gården minska. – Alla älgar har i stort sett försvunnit. Vi har haft balar ute med foder till älgarna i 15 år men de är helt orörda. Och de senaste fyra åren har vi inte haft en enda sjöfågelkull . Vi har 35 holkar runt sjön, men ingen av dem är bebodda. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/vindkraften-forandrade-livet-for-familjen-henriksson ## Comment 5 Author: Grodan #4 Han hade ju ett intressant förslag: att sätta snurrorna där det redan är oljud... (städer och bebyggda områden) ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5: Ja sätt upp dom på Södermalm eller vid regeringskansliet mig kvittar det. Hellre vindsnurror där än nära naturreservat. ## Comment 7 Author: Grodan #6 Måste de stå på ängar och "vidder" för att få mycket vindkraft eller spelar det ingen roll bara de är högst upp (dvs inga hus är högre)...? (knasig fråga, jag vet.. haha) ## Comment 8 Author: [Borttaget] #7: Man ställer dom där det blåser mycket. Sen kan det vara fjällmiljö eller på någon skärgårdsö eller till havs allt handlar om var företaget som driver snurrorna tjänar mest pengar. Tyvärr finns det ett förslag att kommunerna ska få lite att säga till om vart dom får byggas det gör att dom kan hamna nära naturreservat eller nära bebyggelse utan att dom boende kan göra något åt det. Största hindret idag är Försvarsmakten som kan stoppa dessa snurror. ## Comment 9 Author: Grodan #8 De tänker i a f på fladdermöss. Så finns det mycket fladdermöss där de tänkt ställa snurror kanske de inte kan... Blåser det inte i städer? Jag tycker det jämt blåser i Göteborg. Sätt snurrorna där. ## Comment 10 Author: Carmarino #3: Tror det är det lågfrekventa bullret som är värst. Det behöver inte ens vara 40 db för att vara plågsamt. För många år sedan hördes ett dovt brummande i mitt sovrum, mestadels på nätterna. Det lät ungefär som om en lastbil stod på tomgång utanför fönstret, och det gick inte att sova i sängen på grund av bullret. Fick ta ut madrassen och sova på golvet i vardagsrummet istället. Det visade sig sedan att grannen under hade installerat en takfläkt precis under min säng. Hon jobbade natt och satte därför på fläkten innan hon gick till jobbet, för att det skulle vara svalt i rummet när hon kom hem framåt morgonen. Så jag har full förståelse för dem som har obehag av bullret från vindkraftverken. ## Comment 11 Author: [Borttaget] #9: Nja bolagen är inte intresserade av fladdermöss eller fåglar dom anser det är så pass få som dör i snurrorna. Finns förslag att bygga vindkraftverk i Göteborgs skärgård. Centrala Göteborg och främst hamnen räknas som riksintresse när det kommer till försörjning av Sverige så 200-250 meters stolpar skulle störa helikoptrar och flyg. ## Comment 12 Author: Pyttelite #9: Det finns andra risker som gör att man inte vill placera vindkraftverken mitt i stan. Svårt att underhålla dom och problem med nedisning. Skulle ett vindkraftverk haverera mitt i en stad kan det få svåra konsekvenser. ## Comment 13 Author: [Borttaget] #10: Ja jag har för mig att jag läst om att det är det ljudet är värst vid vindparkerna. ## Comment 14 Author: Carmarino #13: Ja, det är otroligt stressande för kroppen, eftersom man oftast inte märker det förrän det tystnar. För en del år sedan jobbade jag på en arbetsplats med luftkonditionering. Ibland krånglade den och stängde av. Först då märkte vi hur störande ljudet var, och ändå kom det nog inte ens upp i 40 db. ## Comment 15 Author: [Borttaget] #14: Jo precis, jag förstår att det påverkar mycket på människor och djur i närheten. ## Comment 16 Author: johan Den som föreslår att sätta vindkraft i stadsmiljö eller på Södermalm måste antingen vara ironisk och raljerade, och/eller extremt okunnig. Låter lite som att tycka att förlägga färjetrafik till parkeringsgarage för att dom förfular och stör i skärgården. ## Comment 17 Author: Grodan #16 Varför det? Det blåser väl överallt? Att vara extremt okunnig om vindkraft är väl fasiken inget att skämmas över direkt. Varför ska jag få på näsan för det? ## Comment 18 Author: [Borttaget] #16: Alla bladen som grävs ner är ju inte miljövänligt eller att man måste leda undan grundvatten och såga ner träd och bygga vägar är det inte dags för en diskussion om hur miljövänligt det är och hur det påverkar människor och djur. Det är lätt att sitta i Stockholm och säga att man vill ha vindkraftverk. ## Comment 19 Author: johan #17: Att vara okunnig är inget att skämmas för. Absolut inte. Men man kanske inte ska uttala sig om vad man borde göra innan man tagit reda på mer. För att vindkraft ska fungera optimalt behöver dom öppna ytor och gärna vara på så hög höjd som möjligt. Det är därför det fungerar allra bäst till havs, på stora fält och fjäll. I en stadsmiljö är det för mycket som "snor" vinden. ## Comment 20 Author: johan #18: Så vitt jag vet så grävs dom inte ner. Snarare läggs på hög. Men det kanske är både och. Inget av det är särskilt optimalt. Men senaste åren har det gjorts stora framsteg i hur man kan återvinna bladen. T ex kan materialet användas i betong och göra betongen mer miljövänlig. Det har även gjorts andra stora framsteg. Men alldeles oavsett måste man ju se till helheten. Du klagar ofta på vind, men jag skulle gärna se hur du eller någon kan peka på ett alternativ som är bättre för miljön totalt sätt, när man räknar in tillverkning, utsläpp, risk, produktion, kostnad / kWh. Jag har av princip inget emot kärnkraft, men det blir ju löjligt att gnälla på att turbinblad läggs på hög och ignorera slutförvaring av uttjänt kärnbränsla. (Eftersom det i den verkliga världen fortfarande inte finns något färdigställt Gen4-verk som delvis skulle lösa detta och minimera risk) Kol och olja har ju uppenbara nackdelar på alla sätt. Vattenkraft påverkar naturen och djurlivet. Solceller tar mycket plats och är även dom svåra att återvinna. Allt har för- och nackdelar. Ofta handlar det ju om att välja det med minst nackdelar tyvärr... ## Comment 21 Author: [Borttaget] #20: Jag har nu bara läst artikel om att dom inte återvinner. Kärnkraft 2.0 skulle vara bättre anser jag. Inte heller blir människor lidande av vindkraftverk nu läser jag en intressant skrivelse till regeringen om hur människor påverkas negativt av vindkraftverk. Så länge vindkraftverk påverkar djur och människor negativt anser jag att det är ett dåligt val och att människor kommer inte få något att säga till om vart det ska byggas är oroväckande. ## Comment 22 Author: Grodan #19 Jo, det förstod jag också, men de kan ju sitta på skyskrapor? Uttalar mig för att jag bor på landet och förstår den ljuvliga tystnaden. En tystnad jag som 08 tyckte var skrämmande först, men nu värdesätter högt. Det ljud som vindkraftsnurrorna ger skulle jag aldrig stå ut med och bevisligen är det flera djur som skräms av det också. ## Comment 23 Author: [Borttaget] Vetenskapliga fakta talar för att vindkraftverkens emission av infraljud, lågfrekvent och amplitud-modulerat ljud, markvibrationer och turbulens har skadlig påverkan på människor, miljö, välfärds-system, ekosystem och många sektorer inom näringslivet. De vindkraftsrelaterade hälsoriskerna är så stora att de kan få konsekvenser för de nationella sjukvårds-och socialsystemen. https://drive.google.com/file/d/1HoApJBaGj98S_oeQusMFpiiyDG_HI4K9/view ## Comment 24 Author: Caeli Vindkraftverk fungerar alldeles utmärkt även i skogsbygd bara de är tillräckligt höga. 🙂 Att ha dem i stadsmiljö vore direkt livsfarligt då det tyvärr händer att en vinge lossnar och flyger av. ## Comment 25 Author: johan #21: Men du pratar fortfarande om en produktionstyp som inte ens finns i dagsläget. Vad tycker du vi göra under tiden? Som sagt, jag är helt och hållet för mer kärnkraft, under förutsättning att det är på ställen i världen utan risk för jordbävningar eller tsunamis. Sverige vore perfekt. Jag är också helt för att stater skjuter till pengar för att snabba på utveckling av Gen4-verken. Dom använder gammalt uran, kan inte få härdsmälta och lämnar en bråkdel av det farliga avfallet efter sig jämfört med dagens kärnkraft. Mycket kWh / kvm. Problemet är att den inte finns i produktion någonstans. Och är sinnessjukt dyrt att bygga (se bara på Finland). Och oavsett vad många klimatförnekare vill tro så behöver vi övergå till fossilfria källor nu. Det är 7 miljoner människor varje år i sjukdomar direkt relaterade till eldning av fossila bränslen (WHO). Jag kunde verkligen inte bry mig mindre om att folk tycker vindkraft är fult. Och i ärlighetens namn spelar det ju ingen roll för vissa om den byggs långt från bebyggelse eller inte. Är den ute till havs är den lika illa som om den står på ett fält 3 km från närmaste bebyggelse. Det enda folk egentligen säger är att det ska produceras el där den inte stör just dom. ## Comment 26 Author: johan #22: Det skulle vara enklare, billigare och mer effektivt att täcka alla hustak med solceller. Det förbluffar mig att man inte gör det mer. Men det kommer. Jag har solceller på vårt radhus. Producerar ca 80-90 % av vår årsförbrukning av el, trots laddning av elbil. Det man inte använder själv i stunden säljs till el-leverantören, så från ca mars till september producerar man mycket mer el än man använder, men får det som kredit på elräkningen dom månader man använder mer än man producerar. T ex förra året var det bara i januari och februari som jag faktiskt betalade för att köpa el. ## Comment 27 Author: annia1 Jag har fri sikt till några vindkraftsnurror. Dålig på avståndsbedömning, men runt 4 km fågelvägen. Dagtid märker jag för det mesta inte av dom, men när jag lagt mig och ska sova då hörs dom. Men blåser det hårt så kan jag höra dom även dagtid när jag då är ute. Att beskriva ljud i ord är näst intill omöjligt. Men är det nån som kommer ihåg crocodile dundee när han stod vid nåt berg och snurrade en sak för att komma i kontakt med urinvånarna i australien. Ungefär det ljudet fast dovare. Typ voosch voosch. Takten/tempo varierar. För det mesta är det ju vindstilla när jag lagt mig och då är takten/tempo ungefär samma takt som hjärtslagen. Blåser det mer så är ju takten snabbare. Sen ibland när dom står vridna på annat sätt så blir det ett annat ljud. Att somna är problematiskt eftersom jag konstant hör detta ljud. Jag har tinnitus på ena örat. Om jag har det örat uppåt så tar tinnitusen över så då hör jag det inte. Men kan ju inte ligga på en sida hela tiden. Dom har funnits i många år och jag har ännu inte vant mig vid ljudet. Det är många år sen jag kunde somna bra och fick bra sömn. Man kan ju titta på filmen som finns i #4 jag såg det när det var på tv. Bara det att vara tvungen att installera ljudisolerade fönster säger väl det mesta. Det heter ju att man ska kunna bo överallt i sverige. Men nej, inte med dessa i närheten. Det är ju inte bara han i filmen som märkt att djurlivet ändrats utan det finns andra. Djur har ju bättre hörsel än människan. Och det är inte bara djurlivet på land som påverkas utan även de i vatten. Som sagt jag har dom ca 4 km ifrån mig och min sömn blir störd. Det är väl det som anses vara viktigast att man får bra sömn. Jag tycker att alla som tar beslut om vart vindkraftsnurror ska stå ska ställa dom i sin egen närhet. Och det oavsett om dom bor i stad eller på landet. Vi behöver rädda klimatet, men man kan säga att vindsnurrorna åstadkommer redan i dag miljöproblem plus hälsoproblem. Lägger man sen till den miljöbov brytning av matriel till den metall som behövs inte bara för vindsnurrorna utan även för elbilar och solceller så de barn som föds idag (framförallt i kina) kommer få ta hand om ett annat sorts miljöproblem i framtiden. Så ja vi behöver ändra på saker för miljön skull idag, men som det är så skapar man ett annat som måste tas om hand i framtiden. Jo lägga till en sak. Jag skulle inte ha nåt problem att byta ut vindsnurrorna här mot kärnkraft till och med på min egen tomt. Visst händer det en olycka så blir det farligt/dödligt. Men fram till dess så skulle jag i alla fall få sova ordentligt. Hittade några länkar. Ska finnas flera om vad vi ställer till med i jakten på att få allt till sol/vind/vattendrivet/ren el. För det är ju så att människor (främst politiker då), inte bara svenska, tycker ju att så länge det inte drabbar deras länder så blundar man för de problem som finns/skapas på andra håll i världen. https://teknikensvarld.se/nyheter/bil-och-trafik/elbil-laddhybrid/elbilen-kan-skapa-stora-miljoproblem-visar-ny-granskning/ https://sverigesradio.se/artikel/7302098 https://sverigesradio.se/artikel/4165522 https://sverigesradio.se/artikel/4148517 Om inte länkarna till sveriges radio fungerar ordentligt så heter den första Elbilar riskerar skapa stora miljöproblem. Andra heter brytning av jordartsmetaller förstör miljön. Tredje heter. Bakgrund Kinas jordartsmetaller en maktfaktor. ## Comment 28 Author: [Borttaget] #25: Det är billigare för folkhälsan och miljön i slutänden med kärnkraftverk. Läser man både rapporten i #23 och vad #27 skriver så kommer det bli omöjligt att bo upp till 4-5 km från vindparker. Ska vi tömma ladsbyggden på människor? ## Comment 29 Author: Pyttelite #28: Ja det tycker jag - låt dem flytta in till städerna där det låter mycket mer. Förbjud dessutom alla datorer och hemelektronik får personligt bruk så att skyddsvärda metaller bryts minimalt. ## Comment 30 Author: [Borttaget] #29: Så folket hälsa ska vi skita i så länge du får din så kallade grön el? Okej ett bra sätt att öka belastning på sjukvården. ## Comment 31 Author: Pyttelite #30: Om folk kan leva med de bullernivåer som finns i våra städer kommer ingen av dö av ljudet på landet. Är svenskar ljuskänsligare än andra européer? Visst är grön el farlig för svenskarna - vad tror du inte de andra alternativen bidrar med för fara i andra länder? Har du sett raffinaderierna på västkusten? ## Comment 32 Author: [Borttaget] #31: Jag är i Stockholm dagligen, även sover över i stan och sällan märker av störningar så vad är det för märkligt påståenden? Du har heller inte läst rapporten till regeringen. ## Comment 33 Author: Pyttelite #32: Vad är det märkliga påståendet? Du menar att bullernivån i staden och nära våra vägar är lägre än vindkraftverkens? Har du varit ute och sett hur stor utbyggnad det är i Europa avseende vindkraft. Är svenskar känsligare än andra européer? Är det inte bra att de som använder energin också tar hand om de negativa effekterna men visst kan vi låta generationer framöver ta han om kärnkraftsavfall eller att andra områden där inte jag bor blir förstörda av raffinaderier som förövrigt har en tendens att befinna sig väldigt kustnära. Vad finner du för märkligt i mina kommentarer? ## Comment 34 Author: Pyttelite #32: Det är ingen oberoende rapport utan en inlaga mot vindkraft. Om jag ska läsa rapporter ska de inte vara skrivna med förutfattade meningar. ## Comment 35 Author: [Borttaget] #34: Har du informerat Sveriges kommuner att dom kan lägga ner sina bullermätningar. Lösa? Vad då lösa rapporter? ## Comment 36 Author: [Borttaget] **Har du varit ute och sett hur stor utbyggnad det är i Europa avseende vindkraft. Är svenskar känsligare än andra européer?** Fullkomligt ointressant vad dom sysslar med i Europa. ## Comment 37 Author: Pyttelite #35: Så du menar att dagens vindkraftverk överstiger de regler som finns? Vad har kommunens mätningar med riktade rapporter att göra? Förslag ligger att kommunerna ska tappa sitt veto avseende placering av vindkraftsverk men det vet du säkert redan. Hur var det nu är svenskar känsligare än övriga européer som t ex danskar som har fler vindkraftverk på mindre yta än Sverige? ## Comment 38 Author: Pyttelite #36: Självfallet är det intressant vad som händer i EU - fanns det inte hänvisning till EU i skrivelsen som du hänvisade till? ## Comment 39 Author: [Borttaget] #37: Men du anser ju att buller är något man får stå ut med så vad ska vi ha bullermätning till? Ja annars skulle man inte göra utredningen. https://www.naturvardsverket.se/vindval #38 Fortfarande ointressant, det som är intressant är hur ljudet påverkar närboende i Sverige! ## Comment 40 Author: Pyttelite #39: Bullermätningar har vi för att se till att riktvärden hålls. Det gäller även för städer och t ex trafik. Har du lyssnat till en europaväg någon gång eller en trafikerad lokalgata? Nej det är inte ointressant vilka regler som finns i EU och hur det ser ut i EU när det gäller vindkraft. Vi importerar ju tidvis delar av vårt energibehov så det är ok att andra får bära dom negativa miljöeffekterna? ## Comment 41 Author: Pyttelite #39: Obs! Vindval ingår i samarbetet med WREN som styrs av IEA Wind som är en internationell sammanslutning. Är inte det också fel? ## Comment 42 Author: [Borttaget] #40: Nu vill jag du länkar till en rapport att vägbuller orsakar lågfrekvent ljud annars viftar jag bort det som du gör! Så man i EU bryr sig inte om ljudet, vill ha källa på det med annars är det spekulation och gissning från dig! Vindkraftverken kommer inte räcka, all energi i norr kommer behövas att täcka satsningar på industrin där det kan du inte ha missat! Så hur många vindkraftverk ska du bygga för att täcka behovet i resten av landet? Du kommer behöva 100.000-tals. vart tänkte du ställa dom? ## Comment 43 Author: Pyttelite #42 Du vill!? Vad är det för argumentationsteknik? Stampar du i golvet oxå? Vindkraften representater typ 20% alltså inte försumbart - Sverige är stort. 😊 https://www.energimyndigheten.se/nyhetsarkiv/2021/okning-av-fornybar-elproduktion-under-2020/ ## Comment 44 Author: Pyttelite Regler för lågfrekvent ljud i bostäder. https://www.boverket.se/globalassets/publikationer/dokument/2000/lagfrekvent_buller_i_boendemiljon.pdf https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/o/om-ljud-och-buller-/?pub=60517 ## Comment 45 Author: [Borttaget] #43: Ja vad är det för nedlåtande du kör med kan du svara på varför du viftar bort deras oro? https://drive.google.com/file/d/1HoApJBaGj98S_oeQusMFpiiyDG_HI4K9/view ## Comment 46 Author: [Borttaget] #43: Alltså meningslöst med vindkraftverk 😁 ## Comment 47 Author: [Borttaget] #44: 9% Ja det var mycket när vindkraft ger 7-8 gång mer störning.🙄 ## Comment 48 Author: Pyttelite #46: Knappast! Om det är någon som är nedlåtande är det du. Om riktvärden på lågfrekvent ljud är fel får det väl justeras inte sant men det innebär inte att vindkraftverk kommer att försvinna. Du anser att andra än svenskar ska bära negativa effekter av vårt energibehov. ## Comment 49 Author: Pyttelite #45: En skrivelse är en partsinlaga inte en sanning! ## Comment 50 Author: [Borttaget] #48: Nej det var du som viftade bort folks oro. #49 Du gör det igen du skiter i folks oro och sin demokratiska rättigheter att påpeka sin oro. ## Comment 51 Author: Pyttelite #50: Nej det är inte jag som svarar - inlagan är inte ställd till mig. Däremot är det en partsinlaga och inte en oberoende sanning. Oro kan man ha för det mesta men oro innebär inte att det är baserat på sanning. ## Comment 52 Author: [Borttaget] #37: Nästa gång bör du nog vara mer ödmjuk. Här kan man läsa något intressant från någon som har erfarenhet av vindkraftverk. **Nej, så illa är det inte. Men jag har letat upp fler som jag, fler som lider av vindkraftsbuller. Vi är många häromkring, men inte bara det - vi är många i världen.** **Googla på ”buller vindkraft” eller ”wind turbine noise”. Ute på nätet cirkulerar vittnesmål om buller. Jag har hittat filmer från Sverige, Danmark, England, USA, Kanada, Spanien. Skildringarna är väldigt lika. Stressande skuggor, blinkningar och ett pulserande oljud.** http://www.karsholmsvindkraft.se/wp-content/uploads/2014/09/Vindkrafts-buller_screen.pdf ## Comment 53 Author: Pyttelite #52: Det har knappast med ödmjukhet att göra att diskutera fakta. Det finns bullerfaktorer att ta hänsyn till och det finns gränsvärden både avseende hög -och lågfrekvent ljud. Det finns både låg- och högfrekventa påverkan från vägar, flygplan, kylskåp, kraftverk, värmeverk osv. Om jag förstår dig rätt är det ok att bilar låter men inte vindkraftverk. Samma gäller för kylskåp och ventilationsanläggningar. De får låta men ljudet från ett vindkraftverk är farligt. Och de negativa miljöeffekterna för utvinning av energi ska helst ske någon annanstans än i vårt land. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #53: Var har jag påstått att bilbuller är okej? Till skillnad från dig så lyssnar jag på människors oro och problem med vindkraftverk. Hur vore det att du gör det samma? ## Comment 55 Author: Pyttelite #54: Jasså du är beslutsfattare du? Ja, det finns oro kring det mesta ansiktsmasker och vaccin. Det innebär inte att oron är befogad. Lyssnar du på människors oro för kärnkraftens härjningar oxå eller är din ödmjukhet ytterst selektiv? ## Comment 56 Author: johan Det är överlag fascinerande hur människor bedömer risk. Risk som funnits länge ignorerar man, men överdriver nya risker man inte är van vid. 7 miljoner människor dör årligen av förbränning av fossila bränslen. Ändå är det ljud från vindkraft som är en risk mot folkhälsan. Tusentals människor dör i trafiken varje år och tio gånger fler skadas. Ändå är det flygresor folk är rädda för. Kärnkraft är det ultimata exemplet. Det finns i princip ingen energiform som orsakat så få dödsfall per genererad kWh. Men dom ytterst få gånger det händer något blir det dramatiskt. Till skillnad från fossila bränslen som dödar i tysthet konstant varje dag, timme och minut. Människor är generellt mycket dåliga på att bedöma och jämföra risk. Det finns bara ett botemedel och det är att ta beslut kring data. Vad folk tycker, känner, tror är helt irrelevant. ## Comment 57 Author: [Borttaget] #56: Varje vindkraftverk kräver 100-tals liter hydralolja för att fungera. Varje snurra kostar i snitt 25 miljoner kronor i investeringar och miljön i området är förstörd av bortpumpning av grundvatten och tomt djurliv. Grön el javisst men död natur kostar det. ## Comment 58 Author: Pyttelite #57: Tänk så underhållsfri kärnkraften ändå är och varmt vatten få vi oxå. 🤗 ## Comment 59 Author: [Borttaget] Just nu ger vindkraften 3% 4400 vindkraftverk! ## Comment 60 Author: Pyttelite På Öland fanns det uppemot 3000 vindmöllor under 1700 - 1800-talet och alla som bodde på Öland är döda nu - tänk så farlig vindkraften är. https://www.borgholm.se/wp-content/uploads/2013/12/vindrapport_liten.pdf ## Comment 61 Author: Pyttelite #59: Är det dina egna beräkningar? ## Comment 62 Author: [Borttaget] #61: Du är oförmögen att googla. https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/ ## Comment 63 Author: Pyttelite #62: På tal om ödmjukhet! Vindkraftsproduktionen varierar beroende på årstid och väder precis som vatten och solenergi men det kanske var en nyhet för dig. 😀 Bra att du börjar md källhänvisningar. Du lär dig! Sen kan du oxå läsa att det är baserat på prognoser och inte verkligt utfall. ## Comment 64 Author: johan Appen ElectricityMap är väldigt bra om man vill se vilka källor som produktion och förbrukning använder vid ett givet tillfälle. Det stämmer att det är 3,7 % vind just nu. Men med förnybara källor så är ju en ögonblicksmätning ganska värdelös om man vill se hur bra en investering var. Vid andra tillfällen kommer det vara så mycket vindproduktion att elpriset blir negativt. Så att ta sådana exempel istället för att se på årsbasis är bara barnsligt, eller i bästa fall naivt okunnigt. ## Comment 65 Author: Pyttelite EU-kommissionen skrev förra året detta rådgivande dokument avseende utbyggnad av vindkraft. https://ec.europa.eu/environment/nature/natura2000/management/docs/wind_farms_sv.pdf ## Comment 66 Author: annia1 Johan #56 du skriver om hur man bedömer risker. Du skriver också "överdriver nya risker man inte är van vid" Och nyckelordet där är just nya. Visst har snurrorna funnits ett tag, men får ändå ses som relativt nya. Och hittills så har de flesta placerats så att människor inte har märkt så mycket av dom förutom att en del ansett att de förstört utsikten. Men nu i takt med att det kommer fler och fler så placeras de närmare människorna. Ljud färdas långt och det är inte alltid man kan lokalisera vart ljudet kommer ifrån. Tar mig som ett exempel. Kommer inte ihåg hur lång tid det tog för mig innan jag förstod att det var från snurrorna. Men var nog ett par år jag hade hört ljudet, men inte kunnat placera det. Sen en dag var jag ute och hörde i stort sett samma ljud som jag hör nattetid. Det var en dag som det blåste lite mer. Jag försökte lokalisera ljudet, sen av en slump tittade jag upp mot snurrorna och såg hur de snurrade och ljudet kom i samma takt. Så inte alltid man kommer på vart ljud kommer ifrån, men kan vara störande i alla fall. Jag har senare också märkt ljudet dagtid när jag varit ute. Men mest när det blåser lite mer. Visst nu kan man säga att det inte alls är dom, men jag har nu märkt det så många gånger så det råder ingen tvekan om att det är dom ljudet kommer ifrån. Eftersom de fortfarande är relativt nya så vet man inte idag hur mycket de kommer påverka hälsan. Men en sak som man alltid hör att störs sömnen under längre tid så påverkas hälsan. Så det kommer ta tid innan man faktiskt vet hur mycket de påverkar. Att vi behöver bli av med sånt som påverkar klimatet säger jag inget om, men hade politiker både i sverige och tex eu börjat tidigare så hade det funnits några enkla saker som de kunde sett till införts. Tex ställt krav på alla industrier (oavsett slag) att de installerat ordentligt reningssystem så att utsläppen kom ner till noll. Ja det går. Likaså kunde de ställt krav på att fordonindustrin skulle ta fram en annan katalysator och att de skulle installeras i alla nya fordon, både bilar och lastbilar. Det skulle inte tagit bort allt, men man skulle kommit en bit på vägen. De kunde även ställt krav på länder utanför eu via tex tullar på transporter som ska in i eu som då saknade renande katalysator. Är väl nåt förslag på gång nu om nu tullar, men kommer inte ihåg va det gällde och orkar för tillfället inte leta. Nu ska allt forceras fram utan att man gjort ordentliga analyser hur det påverkar miljön vid tex framtagning av jordartsmetallerna och hur tex ljudet från snurrorna påverkar hälsan. När det gäller miljöförstöringen vid framtagningen. Ja i dag står kina för ungefär 85% av den metallen. Men den sortens gruvbrytning kan komma i andra länder och det kommer även där påverkar miljön tex grundvattnet. Det är ju nåt företag som ansökt om att få provborra här i sverige. Sen finns det ju andra praktiska saker gällande tex elbilar. Som ska fram så fort som möjligt. Tex för varje bil så behövs det mer el som då kräver att vi får mer snurror/solceller. Och vad jag vet så alla batterier blir sämre när det är kallt så räckvidden/effekten blir mindre. Vi har inte tillräckligt med laddstolpar och det lär ta tid innan det finns tillräckligt. Kommer inte ihåg hur många år batterierna håller, men att byta när dom är slut kostar massor. Så en bil som fått några år på nacken kommer ha noll i andrahandsvärde. Så visst du har inga utsläpp, men det finns andra saker som gör att det tar tid innan det funkar rent praktiskt. Per Bolund fick en fråga i aktuellt förut. Var en person som skulle köpa ny bil, men det fanns inga laddstolpar i samhället dom bodde och undrade hur dom skulle kunna ha en elbil. Bolunds svar var att dom skulle köpa en hybrid. Jag tycker det svaret säger en hel del om hur dåligt planerat det är. ## Comment 67 Author: johan #66: Ta gärna det inne på Elbil iFokus så slipper den här tråden tappa fokus. Du ställer intressanta vanliga frågor, så dom är värda att prata om. ## Comment 68 Author: Pyttelite #66: Har du rest i Europa nyligen? Vindsnurror har varit i drift på bred front sedan 80-talet i övriga delar av Europa. Det borde finnas mängder av material om kroniska förändringar/påverkan på människor och det ska dessutom ställas mot risker av andra energikällor som vi idag tar för givet. Du pratar om ljudföroreningar - hur låter en europaväg? Hur låter en trafikerad lokalgata? Är det så att vi bara kan acceptera sånt vi inte drabbas av? Hur lät 3000 vindmöllor på Öland då det begav sig? ## Comment 69 Author: johan #68: Jag tror, främst baserat på hur liknande rädslor tagit uttryck historiskt, att man inte kan skilja på vad man stör sig på och/eller är rädd för, men faktiska data. Ta t ex alla saker som påstått orsaka cancer. Fjärrkontroll till TV, mikrovågsugn, wifi, alla generationer mobiltelefoni, lightläsk. Teddybjörnar påstods göra att flickor inte längre lekte med dockor och därmed var mänsklighetens fortplantning hotat. Precis som du säger är majoriteten av oss uppslukade i oljud hela tiden och så har det varit sedan urbaniseringen tog fart. På gott och ont är det ändå pengar som styr. Förnybart är mer konkurrenskraftigt via nya installationer än alternativet, så det kommer ta över mer och mer av rent ekonomiska skäl. ## Comment 70 Author: Pyttelite #69: Kan inte annat att hålla med. Det är dessutom löjeväckande att dra upp jordartsmetaller i diskussionen när mer eller mindre samtlig hushållselektronik inklusive datorer, telefoner innehåller samma jordartsmetaller men ingen ifrågasätter användningen av dessa. ## Comment 71 Author: Carmarino Bara för att vi har en massa trafikbrus så behöver vi väl inte bygga på ljudföroreningarna med en massa annat också? Är själv väldigt känslig för lågfrekvent buller och ibland blir det "system overload". Då önskar jag att jag bodde i en stuga långt ute i skogen utan trafikbuller och brummande vindkraftverk, för det är oerhört stressande för kroppen. Ljudföroreningarna har dessutom ökat enormt de senaste 25-30 åren och inte lär de bli mindre med tiden. Bara för att "majoriteten av oss är uppslukade i oljud" innebär det inte att det är naturlag att det måste vara så. Det vore ju bättre att satsa på att försöka minska bullret istället för att hela tiden öka oljudet. ## Comment 72 Author: Pyttelite #71: Det må vara så men mår du inte illa av andra föroreningar som du vant dig med tror du? ## Comment 73 Author: Carmarino #72: Jo, och det är ju det jag säger. Hur många föroreningar ska vi bygga på med, istället för att försöka eliminera så många som möjligt? Bara för att vi har vant oss vid dem innebär det inte att vi inte tar skada av dem. Då kan vi ju lika gärna släppa ut avloppsvattnet direkt i sjöar och vattendrag utan att rena det först, fortsätta med bensin i bilarna och använda kolkraft för att få elektricitet, för "vi vänjer oss ju vid det efter ett tag". Ett effektivt sätt att sakta ta död på livet här på jorden. ## Comment 74 Author: johan #71: Men nu pratade vi mest om det är farligt och kommer ge skador i framtiden. Vi menar att människor bott i bullriga miljöer tillräckligt länge för att vi borde ha tillräckligt med data för att märkt det. ## Comment 75 Author: Carmarino #74: Det finns forskning på hur farligt det är med buller. *Buller nattetid kan bland annat försena insomning, leda till uppvaknanden nattetid, förändra sömnmönstret och göra att vi vaknar för tidigt. Att vi kan reagera på ljud även när vi sover beror på att hörselsinnet alltid är öppet och på att det finns autonoma, icke viljestyrda, kopplingar mellan hörselsinnet och kroppens stressreglerande system. Ofta leder en natt med dålig sömn till ökad trötthet, nedsatt prestationsförmåga eller nedstämdhet dagen efter. Störd sömn är också en av de allvarligaste effekterna av omgivningsbuller då långvariga besvär riskerar att öka risken för en rad sjukdomar, däribland övervikt, diabetes och hjärt-kärlsjukdom. Att förebygga sömnstörning till följd av buller är därför viktigt ur folkhälsosynpunkt.* *Lågfrekvent buller definieras som buller med dominerande hörbara ljudtrycksnivåer inom frekvensområdet mellan 20 och 200 Hz. Exempel på källor som alstrar lågfrekventa ljud som kan påverka människors hälsa är fläktar och ventilationssystem, kylkompressorer, luftvärmepumpar, dieselmotorer i lastbilar, bussar och arbetsfordon samt vissa flygplanstyper, godstransporter med tåg, färjor och lastfartyg. **Även vindkraftverk kan ge upphov till hörbart lågfrekvent ljud.** Från olika fallstudier kan man utläsa att vanliga symptom som beskrivs i förhållande till lågfrekvent buller är huvudvärk eller en tryckkänsla över huvudet, onormal trötthet, koncentrationssvårigheter, irritation, illamående och en känsla av tryck över trumhinnan. Ett par studier av sömnpåverkan visar att lågfrekvent buller kan påverka sömnens återhämtande inverkan och påverka hormonell dygnsrytm. Vad gäller hjärt-kärlpåverkan visar en studie samband med högt blodtryck.* http://www.bullernatverket.se/om-buller/halsoaspekter/ ## Comment 76 Author: Pyttelite Här är en utvärdering gjord av Naturvårdsverket - kanske är det inte de faktiska hälsoproblemen som gör motstånd utan beslutandeprocessen. https://www.naturvardsverket.se/Documents/publikationer/978-91-620-5866-1.pdf?pid=3465 ## Comment 77 Author: Pyttelite #75: Ja det finns forskning men varför ska vindkraft förbjudas när de ligger under gränsvärden men stora trafikleder, kylskåp och tvättmaskin tillåtas? ## Comment 78 Author: Carmarino #76: Ungefär lika bra argument som "nej du har inte huvudvärk, det bara känns så". #77: Varför ska knark förbjudas när tobak och alkohol är tillåtet? De är ju alla skadliga för hälsan. (Jo, för att tobak och alkohol var först och är så etablerade att det inte är någon som vågar förbjuda det nu.) Lägger man ihop alla tillåtna gränsvärden för olika bullerkällor vi ständigt utsätts för så lär vi hamna skyhögt över det som är tillåtet. Är det bara en störningskälla brukar vi klara av det, men när det blir mångdubbelt fler så blir det skadligt för hälsan. Fast om du tycker det är helt okej att bo bredvid en stor trafikled med trafikbuller dygnet runt, och med en vindkraftpark ett par hundra meter därifrån, så får du självfallet göra det. Men vi som mår dåligt av bullret vill ha möjlighet att slippa. Jag är inte motståndare till vindkraft, men däremot anser jag att man måste ta mer hänsyn till folks hälsa när man placerar ut dem. Gränsvärdena går på ljudnivån i decibel och inte på den störning som det lågfrekventa ljudet orsakar. Om en stadsbo flyttar ut på landet, och klagar på att det luktar gödsel från lantbruken bredvid och tuppen gal i ottan, så brukar oftast bönderna få göra något åt problemet trots att de var där först. Så varför ska då inte de boende runtomkring vindkraftverken få rätt att få åtgärdat problemen med bullret från vindkraften, särskilt om de bodde där långt innan vindkraftverk ens fanns? ## Comment 79 Author: Pyttelite #78: Tror inte att du läst utredningen överhuvudtaget. ## Comment 80 Author: Carmarino #79: Nej, jag läste delar av den. 50 sidor text är lite för mastigt för mig. Kommenterade ditt påstående om att det var beslutsprocessen och inte hälsoproblemen som orsakade motståndet. Tror inte någon som mår dåligt av lågfrekvent buller gör motstånd på grund av beslutsprocessen. ## Comment 81 Author: johan #78: *"Gränsvärdena går på ljudnivån i decibel och inte på den störning som det lågfrekventa ljudet orsakar."* Så det är vad folk *känner* och *upplever* som ska styra vad som är tillåtet och hur utveckling går framåt? Snälla säg att jag missförstår vad du försöker säga?! Det är ju SJÄLVKLART att det enda vi kan använda för att ha ett gemensamt regelverk är objektiv data. När det kommer till ljud är det dB och frekvensomfång som är det enda som är värt att titta på. Det enda som fortfarande kommit fram är att de flesta är för vindkraft, så länge det inte är nära deras hus. ## Comment 82 Author: Carmarino #81: Läste du överhuvudtaget texten om buller och hälsoaspekter i #75? Det är inte alls fråga om "vad folk *känner* och *upplever*" utan det är verkliga hälsoproblem det rör sig om. Med ditt sätt att resonera så är i så fall psykiska sjukdomar bara något som folk känner och upplever. Det går ju inte att mäta med objektiv data, och då är det enligt dig tydligen inte ens värt att titta på. Bara fysiskt synliga sjukdomar är mätbara. Som jag skrev så är jag inte motståndare till vindkraft, men jag är motståndare till den i den form som finns nu. Det är inte tillräckligt utrett vilka långsiktiga hälsoeffekter den har. Förr ansåg man att kol och olja var väldigt bra energikällor. Det har tagit lång tid att inse vilka skador de orsakar. Det är många som bor på landet just för att slippa allt buller som förekommer i tätorterna, och för att kanske kunna ha bullrande köksmaskiner (som kyl/frys och tvättmaskin) i ett separat utrymme. Då är det inte särskilt kul att helt plötsligt få veta att det ska smällas upp en hel vindkraftverkspark en halv kilometer därifrån utan att de har något att säga till om. ## Comment 83 Author: johan #82: Man såg redan 50-talet vilka skador kolkraft skulle skapa. Man bara ignorerade det. Så det var inget fel på mätverktygen eller modellerna för att projicera framåt. Men det var brist på bättre alternativ och för starka ekonomiska intressen i att fortsätta. Och eftersom vi har rätt tydliga sätt att diagnosticera psykiska sjukdomar (alltså mäta), så är det ingen som tvivlar på att dom finns. Det kan vi göra både i form av intervjuer och fysiska tester. Men ingen seriös läkare skulle nog skriva ut medicin för att det känns som att någon har en sjukdom som kräver morfin. Dom skulle nog göra allt som är möjligt för att bekräfta det med data. Hur föreställer du dig att man ska få tillräckligt med data utan att testa i större skala än labbmiljö? Alltså, hur ska det gå till att avgöra hur något långsiktigt påverkar, om det inte finns mer än i ett labb? Vad tycker du vi ska ha för energiproduktion under tiden, givet dom alternativ som finns idag? ## Comment 84 Author: Carmarino #83: Man har redan nu sett skadorna som bullret från vindkraften orsakar men man ignorerar det. Förmodligen även här på grund av brist på bättre alternativ och för starka ekonomiska intressen. Innebär det då att vi ska fortsätta i 50 år till utan att lära oss av de misstag vi gjort tidigare? Du svarade fortfarande inte på om du läst artikeln om buller och hälsoaspekter. Där står en del om hur kroppen påverkas av buller. Anser att kärnkraften inte borde ha avvecklats. ## Comment 85 Author: johan #84: Ja jag läste den. Tyckte det innehöll få bevis för att vindkraft är mer skadligt än annat du omsluter dig med hela dagarna utan att bli sjuk. Om du läste mer om vad Vattenfall som driver kärnkraftverken som delvis lagts ner sagt om reaktorerna borde du vara ganska tacksam för att dom stängts ner. Däremot borde man kanske i god tid börjat bygga nya moderna och säkrare verk. I början av tråden skrev jag vad jag anser om kärnkraft. (Spoiler alert: Jag är för kärnkraft) ## Comment 86 Author: Carmarino #85: Och hur vet du att jag inte blir sjuk av "allt annat jag omsluter mig med"? Jag blir oerhört påverkad av trafikbullret häromkring (har tre stora och vältrafikerade vägar i närheten). Det har ökat enormt mycket de senaste 20-25 åren. När jag flyttade hit var det ett väldigt lugnt område. Min frys och kyl är förhållandevis tystgående så dem hör jag inte mer än när kompressorn startar när jag är i närheten av dem. Tvättmaskin har jag ingen och vill inte ha någon heller. Märker däremot direkt hur stressnivån ökar när någon granne sätter igång sin musikanläggning med fullt basljud, för det fortplantar sig genom väggarna som ett dovt brummande. Tack och lov händer det inte alltför ofta. Som jag skrivit tidigare; man kan kanske klara en eller ett par störningar, men när de staplas på hög så tål man dem sämre och sämre. Jo, jag vet varför de stängde ner reaktorerna, men som du säger kunde de ha börjat bygga säkrare verk istället för att satsa på vindkraftverken istället. Barsebäck stängdes ju dessutom inte för att det var osäkert, utan för att danskarna krävde det. Håller också med dig om att det hade varit bättre om man hade satsat på solpaneler på taken. Det hade inte stört omgivningen lika mycket och det finns väldigt många tak man hade kunnat använda. ## Comment 87 Author: johan Ja det finns sannolikt tillräckligt med tak i världen för att täcka våra energibehov. Men vi måste också kunna lagra solel både över dygnet och årstider. Det är där det faller för som idag. Inget problem när man har annat också, men omöjligt med enbart solel - än så länge. ## Comment 88 Author: [Borttaget] – Jag tycker inte att man ska döma ut saker, utan se på tekniken och sen så ska man styra på utsläppssidan så att vi når de viktiga klimatmålen. – Nästa generations kärnkraft är fantastiskt spännande i och med att man återanvänder kärnbränset. Så det är på något sätt självklart att det är dit det måste gå i världen, säger hon. https://www.svt.se/nyheter/inrikes/klimat-2 ## Comment 89 Author: johan #88: Ja, fortsätta utveckla kärnkraft borde vara lika självklart som att utveckling sol- vind- och batterier. Kärnkraft är ett av dom bästa exempel på när ideologi trumfar högre än fakta och verifierbara data. ## Comment 90 Author: [Borttaget] #89: Vindkraftverk behöver olja för att fungera jag trodde du var i mot olja men har du ändrat åsikt om det? ## Comment 91 Author: johan #90: Definitivt mot att elda olja när det finns bättre sätt att producera el och elda fossila bränslen uppenbarligen och bevisligen har enormt negativ konsekvenser. Olja som smörjmedel blir nog svårt att komma ifrån, men nu finns det ju så mycket syntetisk olja, så det kanske inte behöver vara fossil olja. (Om det nu var vindkraftverkens komplexa växellådor du syftade på) En värld helt fri från olja är knappast realistisk. En värld utan att elda olja och kol är både realistisk och nödvändig. Jag är också generellt mot narkotika, men tycker mediciner är bra. Jag gillar sex, men önskar att vi fick stopp på våldtäkter. Världen är inte binärt absolut ett eller noll. ## Comment 92 Author: [Borttaget] #91: Oljan är kanon när den gynnar vindkraftverk då gör det inget. 👍 Syntetisk olja, ja men det finns inget krav på det. Brukar ta 10-20 år sen inser man misstaget med vindkraftverk och kommer överväga kärnkraft... ## Comment 93 Author: johan #92: Om du är så kategorisk i dina åsikter att du inte kan se att något kan ha både fördelar och stora nackdelar **samtidigt**, så förstår jag varför det bitvis är så svårt att diskutera med dig. Menar du att du inte ser skillnad i att tycka det är dåligt att elda fossil olja på grund av de miljö- och hälsoskador det orsakar och ändå tycker olja kan vara användbar i andra sammanhang, t ex smörjmedel, skapa lättviktiga hållbara förpackningar, etc? Och när har jag ens påstått att olja totalt sätt borde försvinna? ## Comment 94 Author: [Borttaget] #93: Trots jag är Stockholmare så lyssnar jag på landsortsbor som vädjar att inte bygga vindkraftverk som orsakar oljud och som skrämmer bort djurlivet! Du borde leta upp gruppen på FB och läsa människors erfarenhet" "Motvind Sverige - Öppen debatt om Svensk Vindkraft-" ## Comment 95 Author: johan #94: Snart kommer dom bara höra surret och suset från sin AC, för det är vad alla kommer behöva för att leva ett drägligt liv om inte omställningen går tillräckligt snabbt. ## Comment 96 Author: [Borttaget] #95: Göra narr av folk som påverkar brister tycker jag är fel istället för att lyssna på folk men det är klart vill man inte ha folks röster så finns det partier som väljer att lyssna och förhoppningsvis åker MP ur nästa val…. ## Comment 97 Author: johan #96: Ja jag håller med. Samtidigt är det rätt uppenbart att vi är dåliga på att se vad som är bäst för oss om det i stunden är jobbigt, kostar lite mer eller är ovant. Inkluderar mig själv i det. Det blir särskilt tydligt i miljö- och hälsofrågor. I över 50 år har det påpekats vad som håller på att hända och vilka förändringar som behövs. Få lyssnade än mindre agerade. Så på det stora hela tycker jag nog att det lyssnats väldigt mycket på dom som skriker för att bevara status quo och förhindra utveckling. ## Comment 98 Author: [Borttaget] #97: Så att skita i lagar och regler är okej bara för att få grön el? Har nu läst "Besatt av Vind" där Elbolagen erkänner att dom bryter mot bullerkravet i miljöbalken. I alla länder där vindkraftverk finns växer protester mot vindkraften. Ur "Besatt av Vind" **Vindkraften är inte så effektiv som vindindustrin och andra hävdar. Storbritannien är ett av Europas blåsigaste länder med omkring 275 vindkraftsparker på land. Den genomsnittliga produktionen föll år 2010 till den lägsta nivån som dittills hade registrerats av det brittiska ministeriet för energi och klimatförändringar. Enligt statistiken föll mängden el från landets ca 3 000 landbaserade vindkraftverk med 7,7 %. I verkligheten var produktionsfallet för varje vindkraftverk väsentligt större eftersom vindkraft på land hade vuxit med 14 % samma år. Under 10 månader år 2010 var vindhastigheterna längre än genomsnittet för föregående 10-års period, sa ministeriet. Vindkraftens verkningsgrad låg på 21,4 % av sin maximala kapacitet mot 27,4 % år 2009. De två ledande bolagen för förnybar energi, Southern Electric och Scottish Hydro rapporterade om ett fall på 20 % av elproduktion från vindkraft.** ## Comment 99 Author: Pyttelite #98: Vad är det för lagar som åsidosätts? Vad har Hjort hämtat sina siffror ifrån? Var inte kravet på källa att länk skulle finnas.🤗 ## Comment 100 Author: johan #98: Nej självklart inte. Men du menar väl inte att man ska undvika något helt för att vissa eventuellt bryter mot lagen? Då är det väl bättre att argumentera för att dessa får sina straff. I annat fall borde du ju vara extremt mot alla bilbolag med förbränningsmotor eftersom [VW fuskade med sina utsläppstest](https://www.ibtimes.co.uk/european-commission-finds-volkswagen-guilty-breaking-law-20-countries-1579677), [BMW, Daimler, VW erkänt att dom bildat kartell](https://www.theguardian.com/environment/2021/jul/08/eu-fines-vw-and-bmw-750m-for-colluding-with-daimler-on-fumes) för att inte utveckla rening av dieselutsläpp mer än nödvändigt för att inte konkurrera med varandra på den fronten. Och där kan vi ju verkligen tala om att ljuga om sina verkliga utsläpp. Har du hört talat om ett litet energibolag som heter [Exxon](https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/exxon-mobil)? Varför är du inte lika passionerat mot all oljeindustri om du värnar att följa lagar och skydda människors hälsa? ## Comment 101 Author: [Borttaget] #100: Jag är i mot alla som bryter mot lagen. Vi kan ju gå OT med och diskutera kobolt till elbilar hur skyddar el-bilbranschen människor och miljö i Afrika? https://teknikensvarld.se/nyheter/miljo-och-teknik/varningen-for-svart-och-dyrt-att-sakra-ravaror-till-batterier/ ## Comment 102 Author: johan #101: Absolut. Det är en av de största nackdelarna med BATTERIER. För jag antar att du inte trodde att det var isolerat till elbilar? Det använd också för att rensa bort svavel vid tillverkning av bensin. Det är också en av dom dyraste komponenterna av batteriet, så alla tillverkare jobbar för att minska mängden kobolt i sina batterier. Det går stadigt framåt med att ursprungsmärka kobolt och certifiera gruvbolagen för att säkerställa att det bryts etiskt. Northvolt vill bryta kobolt i Sverige. Blockkedjor börjar användas mer och mer för att kunna följa och säkerställa var kobolt som används kommer från. Just för Tesla kan du läsa mer om var deras kobolt kommer från, vilket bolag det är och vilket som är certifierade i deras årliga Impact Report (sidan 46 och framåt i PDF:en). Hela rapporten är för övrigt intressant om man är intresserad av förnybar energi och omställning till fossilfri energi. ## Comment 103 Author: johan Lyckas inte spara kommentaren med länk till rapporten, så det blir bifogad här istället. ## Comment 104 Author: [Borttaget] #102: Det är bra att man tar tag i frågan. ## Comment 105 Author: [Borttaget] Men redan nu har Kalifornien drabbats av stora problem med elförsörjningen. För första gången på decennier drabbades delstaten av en serie strömavbrott förra sommaren, och vid åtta tillfällen i år har systemoperatören gått ut med uppmaningar till befolkningen att dra ner på sin elkonsumtion. Så ser alltså verkligheten ut bakom det vackra talet om en grön omställning. Den närmast religiösa tron på att sol och vind enkelt kan ersätta planerbar elproduktion, såsom kärnkraft, leder i praktiken till effektbrist och ett fortsatt beroende av fossila energikällor. https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/efter-sol-och-vind-kommer-elbrist-och-smutsiga-utslapp/ "Vi såg inte det komma" lär väl upprepas igen. ## Comment 106 Author: johan Texas lyckades ju verkligen bättre… Så frågan är om problemet är källan eller infrastrukturen. Det kanske är både och. Jag kan för lite för att avgöra det. Men att peka på förnybar energi när det är strömavbrott medan liknande eller värre sker i oljestater blir en smula konstigt i mina ögon. ## Comment 107 Author: Pyttelite #105: Strömavbrott och dåliga vägar är vardagsmat och har inget med grön omställning att göra. ## Comment 108 Author: Pyttelite ***Millions of people throughout California lost power this past October as a result of intentional blackouts designed to cut the risk of wildfires. But these utility-initiated “de-energization events” were only a fraction of the power outages in the state over the last two years.*** Läs mer här: https://www.bloomenergy.com/bloom-energy-outage-map/ ## Comment 109 Author: [Borttaget] #106: Läste du artikeln? ## Comment 110 Author: Pyttelite #109: Läste du artikeln eller snarare statistiken från ett elbolag i Kalifornien? ## Comment 111 Author: [Borttaget] #110: Har inte tilltalat dig! ## Comment 112 Author: Pyttelite #111: Nej men JAG har tilltalat dig! ## Comment 113 Author: [Borttaget] #112: Jag struntar i dina åsikter! ## Comment 114 Author: Pyttelite #113: Det är möjligt med dels är det ett diskussionsforum och är det slutna diskussioner så får du väl PMa den eller de du vill diskutera med eller oxå föra diskussionen på debatt, där du portat mig. Sedan är det inte mina åsikter utan fakta från ett av energibolagen i Kalifornien och din refererade artikel har motstridig information. ## Comment 115 Author: [Borttaget] #114: Jag portar dom som inte kan bete sig och det min fulla rättighet detta är något som du som sajtvärd mycket väl känner till men ändå tjurar du! Var någon som tjatade om AW på mig, sen tystnad, vore bättre att lägga energin på det, eller bara tomt snack? En annan har fixat kryssningar och träffar genom åren på iFokus. ## Comment 116 Author: Pyttelite #115: Du bestämmer inte vilka jag har rätt att svara. Om du är i trotsåldern och inte vill delta i diskussionen är det upp till dig - fakta är fakta även om jag kommer med det.😎 ## Comment 117 Author: [Borttaget] #116: Åter igen visar du ditt rätta jag, inte undra på att du har få allierade... ## Comment 118 Author: Pyttelite #117: Mitt rätta jag är att jag skiljer på sak och person - det gör inte du. ## Comment 119 Author: [Borttaget] #118: Tja om du tror det, finns ju många som inte gör det och vi är måååååååånga! ## Comment 120 Author: CFIT #118: Att skilja på sak och person är en sak. Men att skilja saga från verklighet, ja..... det är något helt annat. ## Comment 121 Author: Pyttelite #120: Och vad är saga, statistik från elbolag eller Anna Dahlbergs dåligt underbyggda artikel? ## Comment 122 Author: CFIT #121: Ok, saga är att vidkraft och s.k. "förnybar energi" (som ännu inte uppfunnits) solitärt skulle kunna lösa några som helst CO2 problem. Verklighet är att där ännu inte finns någon annan reglerande energiform uppfunnen annat än kol, olja och kärnkraft. (Och Vattenkraft för oss lyckligt lottade) Energilagring i all ära! Den så kallade "oljelobbyn" är inget annat än en myt! Däremot så finns där en enorm "energilagringslobby" (batteritillverkning). Vilket är en myt på så sätt att där skulle kosta mindre co2 att lagra energi än vad det skulle kosta att förbruka den direkt.......... ## Comment 123 Author: CFIT Med andra ord.... all den batteritillverkning som kommer att krävas för att "elektrifiera" hela vårt samhälle i allt från elbilar till elflyg och industri kommer att släppa ut så mycket mer co2 än vad vi redan gör idag..... Så frågan vi alla borde ställa oss är.......... vilka förtjänar egentligen att få leva det liv som vi alla drömmer om att få leva?